О сайте    О компании    Тренинги    Работа 2.0    Все статьи    ТМ-книга    Поиск    Контакты   

+7 916 118 19 77     
+7 919 764 60 72     


События

Ближайшие открытые семинары:


15 декабря 2016 г. - 9 февраля 2017, Онлайн курс Глеба Архангельского

10-11 февраля 2016 г.,
Мастер-класс Глеба Архангельского «Эффективный бизнесмен»
Получите программу и специальную цену: www.tminvest.ru

21-22 февраля 2017 г., г. Москва, Бизнес-курс «Тайм-менеджмент: метод Глеба Архангельского»

24 марта 2017 г., г. Москва, Семинар-тренинг «Управление энергией»

8 апреля 2017 г., г. Москва, Тренинг «Тайм-менеджмент для детей (8-15 лет)»

Календарь семинаров на II полугодие 2016 года

Информация

Департамент информатизации ОАО РАО «ЕЭС России» благодарит компанию «Организация Времени» за успешно осуществленный проект внедрения тайм-менеджмента на базе Microsoft Outlook. Сотрудники и руководство Департамента отмечают более эффективное использование рабочего времени, за счет применения контекстного планирования... Прочитать...>>

Публикации

07.07.08 Петр Садыков. Маленький блокнот и Большой План.
Примеры, упражнения и аналогии, которые применяются на ТМ тренингах.
 

Полезно


Все что вам нужно! Полный аннотированный каталог материалов сайта содержит краткое пояснение содержания материалов и ссылки на архивные версии для чтения оффлайн.
Каталог...>>



Нужен ли русскому секундомер?

Из переписки редактора сайта... с одним из его первых посетителей, из-за бурного обсуждения переписки через 4 года после публикации попросившим убрать его фамилию

 

1.Посетитель сайта – Архангельскому:

Здравствуйте, Глеб!

Почему-то мои письма с доведенным вариантом макроса для конвертирования в HTML упорно возвращаются назад с указанием на проблемы Вашего почтового сервера.

А тут посмотрел Ваш сайт и решил написать Вам. Может письмо дойдет на сей раз.

Сразу скажу, что мысли мои отнюдь не сложились в убеждение или твердую позицию и я не собираюсь нападать на Вас. Это скорее соображения, навеянные сайтом.

Мне кажется, что у нас в России идея организации времени не привьется. Представить себе не могу русского человека, который фиксирует по часам и записывает в таблицу события дня с целью ... да с любой целью не могу представить! А уж связать время и деньги так и подавно невозможно! Это не вяжется в русской голове.

Мы не можем структурировать время и пространство! Это скорее к немцам. А мы люди азартные, увлекающиеся. Нам рутина скучна и неинтересна. Жить по часам, соблюдать распорядок, порядок, технологию, точно точить одни и те же детали нам скучно и мы на это не способны. Нам подавай что-то такое, чтоб интересно было, чтоб захватывало размахом идеи. Мы можем придумать диковинный аппарат, но соберем его криво, т.к. когда задача принципиально решена, то нам уже неинтересно вытачивать каждую деталь, докручивать каждый винт. Скука!!!

А когда мы в азарте, мы можем горы свернуть и смешно подходить с этими таблицами и пытаться организовывать человека в состоянии азарта. А когда мы не в азарте, то в скуке. А в скуке нас лучше не трогать!

Работать методично, день ото дня занимаясь рутиной, мы можем только через силу. Лучше всего в этом смысле организует конц. лагерь. :--((

Второе соображение касается цели работы.

Зачем мы работаем? Я как раз недавно беседовал на эту тему с рядом товарищей. Так вот, люди работающие на частных предприятиях ясно осознают и видят, что работают они «на дядю». Их эксплуатирует собственник средств производства. Эксплуатирует жадно и часто глупо. Его благосостояние растет год от года весьма заметно, чего не скажешь о нанятых им рабочих и служащих. Зачем же этим людям организовывать рабочее время?! Чтобы увеличить доходы эксплуататора? Практика жизни моя и моих знакомых и друзей не позволяет верить в сказки о том, что чем лучше работаешь, тем больше платят! Платят совсем за другое! За то, что родственник, за то, что знакомый, за то, что одной нации с ним, за лизоблюдство, стукачество, подхалимаж. Возможно, где-то ценят профессионалов и работяг, но это все в теории. По жизни вижу другое.

А люди работающие на государство видят, что получают мизер, что зарплата определяется какой-то табелью о рангах и что, самое главное, наше государство подмято олигархами и служит скорее им, чем нам всем. Так зачем?..

Что же касается «свободного времени», то пытаться организовать его – утопия. Зачем я пашу на работе, как не чтобы расслабиться после?

Возможно найдутся единицы способные заняться организацией времени, но не могу таковых представить среди всех своих знакомых и друзей! Русских.

С уважением, С.М.

http://stop.at/smh

 

2. Архангельский – Посетителю сайта:

> Сразу скажу, что мысли мои отнюдь не сложились в убеждение или твердую позицию и я не собираюсь нападать на Вас.

Наоборот. Чем сильнее пинают табуретку, на которой стою, тем я более благодарен. :-)

> Мне кажется, что у нас в России идея организации времени не привьется. Представить себе не могу русского человека, который фиксирует по часам и записывает в таблицу...

:-) Это классическое представление о тайм-менеджменте, навеянное буржинами, плавно превращающимися в роботов. :-)

> Нам рутина скучна и неинтересна.

Вот я сам именно такой. И это одна из моих целей – создать технологию управления временем для безалаберных, хаотичных, спонтанных людей. :-)

> А когда мы не в азарте, то в скуке. > А в скуке нас лучше не трогать!

:-) Поэма! :-)

> Эксплуатирует жадно и часто глупо.

Да, это сложный вопрос. Правда, я не думаю, что это самый перспективный работодатель в плане обеспеченности будущего. Пока у нас дикий капитализьм, такие выживают. Но не думаю, что это очень надолго.

> Что же касается «свободного времени», то пытаться организовать его – утопия.

:-) А вы думаете, организация препятствует расслаблению, отдыху итд? Я вам приаттачил книгу Гранина «Эта странная жизнь» – она небольшая, на несколько часов, но весьма интересная. Там Гранин, сидя над дневниками Любищева, выясняет, что оказывается он, Гранин, отдыхал, веселился, развлекался гораздо меньше и хуже, чем Любищев – хотя тот добился огромных результатов в науке благодаря организации своего времени, и казалось бы, должен был быть по жизни засушенным книжным червяком.

Работодатель – думаю, все-таки вопрос вторичный. Время-то _ваше_, вам эти 70 или около того лет отпущены, и ваш прямой интерес – как прожить их лучше. И для этого совсем не обязательно засушивать себя таблицами. :-)

 

3.Посетитель сайта – Архангельскому:

 

> Вот я сам именно такой. И это одна из моих целей – создать технологию управления временем для безалаберных, хаотичных, спонтанных людей. :-)

А зачем? А может этим безалаберным, хаотичным, спонтанным людям нравится быть такими? Может именно эта безалаберность и дает им чувство свободы и независимости. А вы им секундомер и таблицу! Уж, не зависть ли это?!! :o))

> :-) А вы думаете, организация препятствует расслаблению, отдыху итд? Я > вам приаттачил книгу Гранина «Эта странная жизнь» – она небольшая, на > несколько часов, но весьма интересная. Там Гранин, сидя над дневниками > Любищева, выясняет, что оказывается он, Гранин, отдыхал, веселился, > развлекался гораздо меньше и хуже,

Хуже/лучше веселился? А чем он замерял качество веселья?

Этот учет всего и вся, да еще такой подробнейший смахивает на патологию! Какое это счастье – не обращать внимание на часы!!!

> Работодатель – думаю, все-таки вопрос вторичный. Время-то _ваше_, вам > эти 70 или около того лет отпущены, и ваш прямой интерес – как прожить > их лучше. И для этого совсем не обязательно засушивать себя таблицами.

См выше. :o))

Нет, Глеб, поймите меня правильно, я не нападаю на Вашу методу. Я ведь даже не касаюсь ее сути, как Вы заметили. Наверное кому-то это очень даже пригодится!

Но мне кажется что:

1. На русскую душу (в массе) это не ляжет. Да еще в нашей теперешней ситуации. См. пред. письмо.

2. Да и в личном аспекте . . .

Взгляд на отдых и работу может быть весьма разным!

Сдается мне что в зацикленности на учете времени и ношении с собой секундомера есть что-то не то... не здоровое что ли. Мне ближе тип жизнерадостного и безалаберного человека, СВОБОДНОГО от оков времени и получающего от этого чувство детской беззаботности и счастья, которое недоступно человеку с секундомером в кармане!

Эдакая греческая вакханалия!

А какое это счастье, какое тонкое удовольствие – позволить себе лениться!!!

> Кстати, можно будет где-нибудь на сайте (в перспективе – в книге) ваше > письмо процитировать? можно называя автора, можно нет – как хотите. Уж > больно ярко написано. :-)

Можно.

Вот пускай народ проголосует. Вы им секундомер с таблицей предложите, а я – пиво с воблой под хороший разговор о мировых проблемах и безо всяких часов до закрытия заведения! Немец пойдет с Вами, а русский со мной!

 

4. Архангельский — Посетителю сайта:

> А зачем? А может этим безалаберным, хаотичным, спонтанным людям > нравится быть такими? Может именно эта безалаберность и дает > им чувство > свободы и независимости. А вы им секундомер и таблицу!

Дражайший, вы в плену стереотипа. :-) Именно что я _не_ хочу давать им секундомер и таблицу. :-) Я хочу дать им _методы_ организации своего времени – такие, которые позволили бы им оставаться хаотичными и спонтанными. Скажите, если у вас сроки работы горят – вы много спонтанности себе можете позволить? А если бы лучше организовывали свое время, могли бы себе спонтанность позволять чаще. :-)

Короче, фундаментальный методологический принцип – ограниченный хаос. С ударением на обоих словах. :-)

[Здесь можно отметить еще один важный момент. Каким бы спонтанным человек ни был, какие-то порывы к организации у него есть, и какие-то усилия он на нее тратит. Так почему не направить эти усилия более грамотно, именно в такое русло, которое позволит минимумом затрат энергии добиться максимума организованности именно в тех областях, в которых неорганизованность создает дискомфорт во взаимоотношениях с внешим миром. А в прочих областях деятельности можно смело забыть про секундомер и таблицу, и обсуждать мировые проблемы за кружкой пива, не болея головой о не сданной в срок работе. :-) – А.Г., 05.01.01.]

> Хуже/лучше веселился? А чем он замерял качество веселья? > Этот учет всего и вся, да еще такой подробнейший смахивает на > патологию!

Это для вас смахивает. Так вас никто и не просит вести такой патологический учет. Я бы тоже не смог. :-)

> Нет, Глеб, поймите меня правильно, я не нападаю на Вашу методу. > Я ведь даже не касаюсь ее сути, как Вы заметили.

Нет, вы как раз очень четко лупите в самую _суть_ вопроса, за что я вас не устаю благодарить. :-) Метода – дело десятое, суть тут – самое главное. Что такое время? Зачем оно нам дано? _Ответственны_ мы за него или нет? Помните притчу о талантах?

> Мне ближе тип жизнерадостного и безалаберного > человека, СВОБОДНОГО от оков времени и получающего от этого

Время – не оковы. Время – опора. Фундамент. Время – творение дружественное, как и любое другое. :-)

> А какое это счастье, какое тонкое удовольствие – позволить себе лениться!!!

Сергей Михалыч, каждое ваше последующее письмо я буду заключать в золотую рамочку и вешать на стенку. :-) А сей пассаж – дык и просто возьму в качестве эпиграфов к какому-нибудь из разделов сайта. :-)

> а я – пиво с воблой под хороший разговор о мировых проблемах > и безо всяких часов до закрытия заведения! > Немец пойдет с Вами, а русский со мной!

Не-еееет! :-) Вы им предложите разговор с воблой – раз в месяц. А я предложу разговор с воблой – четыре раза в месяц. :-) Коммерческий расчет – затрачивая ежедневно 5 минут на тайм-менеджмент, вы имеете один дополнительный вечер в неделю – и можете его заполнить чем угодно. Например воблой. :-)

А разговор о мировых проблемах за рюмкой чаю – это при правильном к нему отношении очень даже эффективное времяпрепровождение! Это я вам как тайм-менеджер ответственно заявляю. :-) Так что русский тайм-менеджмент – это вам не буржуйский тейлоризм и прочее изуверство. :-)

 

5.Посетитель сайта – Архангельскому:

> Дражайший, вы в плену стереотипа. :-) Именно что я _не_ хочу давать им > секундомер и таблицу. :-) Я хочу дать им _методы_ организации своего > времени – такие, которые позволили бы им оставаться хаотичными и > спонтанными. Скажите, если у вас сроки работы горят – вы много > спонтанности себе можете позволить? А если бы лучше организовывали свое > время, могли бы себе спонтанность позволять чаще. :-)

Не можно быть скупердяем по четным и мотом по нечетным дням. Дело не в том, что можно, что не можно себе позволить. Дело в характере и его цельности. Если я такой, то не могу позволить себе другой характер, т.к. я такой, а не другой. (Что-то в последней фразе я перемудрил, пожалуй)

> Это для вас смахивает. Дык вас никто и не просит вести такой > патологический учет. Я бы тоже не смог. :-)

[Замечание по поводу "скупердяйства". Следует различать _сбережение_ времени и его _организацию_. Второе никоим образом не препятствует расходам времени на дурости, осмысление мировых проблем за рюмкой чаю и прочее. Суть организации времени в том, чтобы человек делал это _осознанно_, отдавая себе отчет в том, какую часть своей жизни на что он уделяет, и стоит ли оно того. – А.Г.,13.01.01.]

Глеб, еще раз повторяю, я не нападаю на Вашу методу.

Более того, раз Вы не считаете свою методу панацеей и не будете насильно гнать таких как я к Вашему пониманию счастья, то с меня и довольно. У нас разные взгляды на отношение ко времени, но это не мешает нам уважать друг друга.

> Нет, вы как раз очень четко лупите в самую _суть_ вопроса, за что я вас > не устаю благодарить. :-) Метода – дело десятое, суть тут – самое > главное. Что такое время? Зачем оно нам дано? _Ответственны_ мы за него > или нет? Помните притчу о талантах?

_Ответственны_ мы за него или нет?

Глеб, я даже не могу понять так поставленный вопрос!!!

> > Мне ближе тип жизнерадостного и безалаберного > > человека, СВОБОДНОГО от оков времени и получающего от этого >

> Время – не оковы. Время – опора. Фундамент. Время – творение > дружественное, как и любое другое. :-)

Ну не придирайтесь к словам. Понятно что я имел в виду свободного от оглядки на часы. СЧАСТЛИВЫЕ ЧАСОВ НЕ СОБЛЮДАЮТ! Вот что напишите на своем сайте.

> С. М., каждое ваше последующее письмо я буду заключать в > золотую рамочку и вешать на стенку. :-) А сей пассаж – дык и просто > возьму в качестве эпиграфов к какому-нибудь из разделов сайта. :-)

Пожайлуста! Можете подписать: из жизненной мудрости Сергея МихайловичаПосетитель сайтаа.

> Не-еееет! :-) Вы им предложите разговор с воблой – раз в месяц. А я > предложу разговор с воблой – четыре раза в месяц. :-) Коммерческий > расчет – затрачивая ежедневно 5 минут на тайм-менеджмент, вы имеете один > дополнительный вечер в неделю – и можете его заполнить чем угодно. > Например воблой. :-)

Ух, как меня бесит этот Ваш «тайм-менеджмент»!

Назовите просто Планирование времени или Экономия его же. Возможно, Вы правы, но они, мои собутыльники, не будут возится с этой странной Вашей штукой. Люди сейчас живут сегодняшним днем. Как говорят японцы: прошлого уже нет, а будущего может и не быть!

[Мне, кстати, термин «тайм-менеджмент» тоже не слишком нравится. Однако нельзя отказать английскому языку в значительной краткости и емкости. – А.Г., 05.01.01.]

> А разговор о мировых проблемах за рюмкой чаю – это при правильном к нему отношении очень даже эффективное времяпрепровождение! Это я вам как тайм-менеджер ответственно заявляю. :-) Так что русский тайм-менеджмент – это вам не буржуйский тейлоризм и прочее изуверство. :-)

Про буржуев не знаю. А в России вряд ли в ближайшие 50 лет эти идеи будут широко востребованы обществом. Причем и наемными, и «организаторами».

Во-первых, не ложится на русскую душу.

Во-вторых, нужен определенный уровень культуры, чтобы перейти к добровольному совершенствованию и работе над собой.

В-третьих, именно для сей идеи нужна спокойная стабильная жизнь пары поколений.

А пока в душах людей много более сильных раздражителей.

Но я могу ошибаться. Редко, но бывает!

[Фраза «во вторых» – ключевая, спасибо С.М. за формулировку. – А.Г., 05.01.01.]

 

6. Архангельский – Посетителю сайта:

> Не можно быть скупердяем по четным и мотом по нечетным дням.

Можно-можно. :-) Ведь каждый человек сочетает в себе черты скупердяя и мота в разном соотношении. Уклонения в обе стороны от баланса равно губительны. :-)

> Дело в характере и его цельности. Если я такой, то не могу позволить > себе другой характер, т.к. я такой, а не другой.

У вас сталкиваются два положения: организация времени – это секундомер, таблица и прочий немецкий кошмар. Мой русский характер не способен к секундомеру, таблице и прочему немецкому кошмару. Следственно он не способен к организации времени.

Между тем, первое положение неверно.

> то с меня и довольно. У нас разные взгляды на отношение ко времени, > но это не мешает нам уважать друг друга.

Безусловно. Но выжать все возможное из происходящего спора я считаю своим долгом и вменяю в наслаждение. :-)

> _Ответственны_ мы за него или нет? Глеб, я даже не могу понять так поставленный вопрос!!!

А очень просто. Еще раз вспоминая притчу о талантах. Все, что вам в этой жизни дано – способности, умения, материальные средства итд – таланты, которые надо пустить в оборот и принести с них прибыль. Зарывающие же их в землю наказуются. А время – тот же самый талант, его можно использовать плохо или хорошо, и за это соответственно отвечать. Кому или чему отвечать – это уже вопрос мировоззренческого фундамента.

> с этой странной штукой Вашей. Люди сейчас живут сегодняшним днем. Как говорят японцы: прошлого уже нет, а будущего может и не быть!

Дык на то они японцы и дзен-буддисты. А русским не пристало. :-)

> Во-вторых, нужен определенный уровень культуры, чтобы перейти > к добровольному > совершенствованию и работе над собой.

Это да. С другой стороны, здесь есть и обратная зависимость – занятия организацией времени заставляют человека задуматься об уровне своей культуры.

> В-третьих, именно для сей идеи нужна спокойная стабильная > жизнь пары поколений. > А пока в душах людей много более сильных раздражителей.

А зачем спокойная жизнь? Как раз когда все спокойно и стабильно, время организовывать становится проще – все подчинено ритму, итд итп. Как у древних греков. Плеяды появились – сей овес... А в сильно и быстро меняющихся условиях контролировать время становится более насущным делом.

Может быть потому нам еще чужда тема организации времени, что не привыкли к самостоятельному действованию. Все нам царь-батюшка или дорогой товарищ генеральный секретарь должен указать и о нас побеспокоиться – подъем в 6, завтрак в 7, копать канаву от забора до обеда. Конечно, от такой организации времени сверху только и остается, что сбежать к пиву и вобле. :-) А если человек приобретает какую-то самостоятельность, ответственность, привычку принимать решения – без организации времени никуда...

(примечание, сделанное С.М. 06.01.01 при просмотре этой переписки:)

-----------------

Эх, Глеб, Вы певец закабаления человека! Ваши секундомеры как кандалы! Не пудрите мне голову сказками о том, как я хорошо отдохну, после того как хорошо поработаю на буржуя. Мне не надо лучше. Я займусь, возможно, чем-то подобным Вашей методе, когда буду работать на себя! А пока, работа для меня просто неприятная необходимость, а творю я только когда придаюсь своим хобби и взахлеб. И не надо этих экономий и выкраиваний. Больше – не значит Лучше! Чувство свободы от времени, его хода и диктата дорогого стоит.

Человек, разбей часы!!!

С уважением, С.М.

http://stop.at/smh

[Примечание 09.02.01. Спасибо С. М. за прекрасный макрос переделки word в html – очень пригодился для повышения эргономичности сайта, с помощью которого я воспеваю закабаление человека. :-) Кстати, и другим рекомендую – для сбережения времени своего и тех, кто будет читать ваши страницы. – А.Г.]

См. также: Дневник человека, который захотел жить дольше (одна из заметок Дневника – размышление над этой дискуссией).

 

Узнать еще больше о тайм-менеджменте Вы сможете из книг Глеба Архангельского. Заказать БЕСПЛАТНО!


Rambler's Top100

О сайте О компании Школа Работа 2.0 Все статьи Карта Поиск Контакты

© 2000 - 2012 Архангельский Г.А.

Правовая информация